Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 11:48
Ja nu stikker jeg måske til ilden, men jeg må ud med det. Jeg kan nemlig mærke at jeg tykker mig rent moralsk længere og længere væk fra og bliver mere og mere afstandstagende overfor:
-Folk der siger de har seriøse katte opdræt og alligevel får ups kuld gang på gang. -Folk der sælger deres killinger til 3000+ -Folk der får mere end 1 kuld killinger på sin kat på 1 år. -Folk der tænker på katte som prestige og en hurtig indtægt.
Fair nok at de folk skal betale et par hundrede for en stamtavle samt en tur til dyrlægen Men det koster ikke 3000 at have en killing boende i 12uger og slet ikke hvis moderen også er der, så den lever af modermælk de første mange uger.
- uanset om den bliver vaccineret eller neutraliseret. Det gør det bare ikke. Og ergo tjener folk på deres killinger. Det finder jeg forkasteligt. Men så længe der er købere, så vil der jo også være sælgere. Og hvad er det der gør folk er villige til at give flere tusinde kroner for en kat?
Får man en bedre, sundere, sødere, mere kælen kat end f.eks. en til 400kr? Eller er det pelsen man betaler for? Udseendet? Ses der lettere på opdrættere der får ups kuld på racekatte, fremfor private der får det på huskatte? Jeg ved godt man ikke kan skære alle over med én kam og at der er fornuftige opdrættere derude også, men er jeg snerpet eller farvet eller er der bare noget der er gået min næse forbi, noget jeg ikke forstår? Jeg er interesseret i at høre andre kattefolks holdning til ovenstående. uanset enig eller uenig. Jeg kan jo højst blive klogere, right
Come out, come out - where ever you are
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 12:13
Jeg kan ude mærket godt se hvad du mener... men så er der lige en ting jeg vil spørge dig om....:?: når nu du sige du synes det er forkasteligt at folk vil have 3000 for en kat er det så de hovsa killinger du mener eller.....:?: For hvis det er en kat med tavle så er der flere ud gifter at tage hensyn til.... det koster at få en han til at parre din hun.... og så skal ejer af han katten også have et beløb per killing..... så koster stamtavlen 175.. hvis du for den regi inden katten er 3 mrd......
Jeg har jo selv et par katte som jeg har betalt en mindre formue for.... og jeg er da sikker på at noget af det også er fordi de er sjældene men jeg synes nu ikke det er en unfair pris....
men ja jeg synes også man skal give sine katte en lang pause imellem de har killinger... de er jo ikke en penge maskine.... kattene for jo strees af at have killinger hel tiden....
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 14:45
Naja. Jeg er ikke inde i hvad det koster at låne en avlshan, jeg ved bare at der er mange opdrættere/private som både har fertile hanner og hunner, hvorfor de jo så ikke skal betale for leje af han eller et beløb pr killing. Og samtidig er det jo meget praktisk for så er der også større chancer for Upskuld og dermed flere penge.
Bengalere som du har, er nogle af de dyreste racer, så vidt jeg er informeret. for nogle år tilbage, så vi nogle til 12.000,- på en udstilling
sig mig lige hvordan kan det koste en opdrætter 12.000 at have den, de første 3 måneder af dens liv? Hvor sjælden kan den lige være?!
Det er fair nok at de ønsker at tjene penge på det de laver, men så bør de i bund og grund også kalde sig det de er: Kattehandlere og DERMED bør det ikke kunne opfattes som et hobby erhverv. Så skal de betale skat og moms af deres geshæft.
Jeg finder det forkasteligt at nogle opdrættere avler killinger på samlebånd på de samme missemødre flere gange på samme år. "ups"kuld eller ej. Upsmisserne sælges jo ikke til lavere beløb end dem der ikke er ups, så imø handler det om penge og ikke hyggen i at have misserne omkring sig, opleve fødslerne, følge killingerne vokse op og ja have et sundt reelt opdræt. ller er det ikke det opdræt går ud på?
jeg kan ikke forstå at fordi man har et stamnavn, er man i sin gode ret til at avle killinger på samlebånd og sælge dem til flere tusinde kroner.
Som om der ikke er nok killinger der søger nye hjem i forvejen. Jeg håber virkelig at købere opdager at de kan købe killinger (også langhåret eller racerene) uden stamtavle og til under 1000,- så hvorfor støtte den slags opdrættere som høster guld på små levende væsener og pakker deres geshæft ind i titlen "opdrætter"
problemet bliver bare at skille fårene fra bukkene. For der er jo dem som er reelle og har udgifter forbundet som du siger naja, altså med penge til hannens ejer og som kun får et kuld om dagen, men det er svært at finde ud af hvem som har reele hensigter og moral og hvem som bliver revet med og opdager hvor meget de kan tjene på at sælge racekillinger...
Hvor går grænsen egentlig? Hvor mange fertile katte i et hushold er et opdræt? og hvor mange gør det til en killingefabrik? :?: :?:
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 15:39
I forhold til felis danica (der hvor racekatte registreres) mener jeg der er nogle regler om hvor mange kuld killinger en kat må "producere" på X antal måneder..... Jeg ved der også er en grænse (indkomstmæssigt)hvor det er "køkken opdræt" eller momspligtig beskætigelse....mener grænsen går ved 50.000 kr på år.....her tænker jeg selvfølgelig ikke på registrerede opdrættere men på de såkaldte BYB`er dem der avler på ravl og krat og sælge "ægte killinger uden tavler" der er i mine øjne en langt større skade de gør på deres killinger, de killlinger blever som regel ikke særlig godt socialiserede ..... ringe menneskerlig kontakt, da de "store" BYBèr ofte har mange kuld samtidig for at få en stor omsætning.....
men igen jeg tror altid der vil findes disse steder opdræt eller ej.....desværre, for der er jo katte nok der sidder rundt omkring og savner et godt hjem....
tror mit indlæg blev lidt rodet men sig til hvis der er noget jeg måske kan forklare på en bedre måde......
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 18:14
Bente, ja en kat må max få tre kuld på to år. Men hvad sker der med dem som ikke overholder dette? De mister jo ikke deres stamnavn eller gør de? Hvad med de opdrættere der får upskuld?
ja jeg er klar over den med de 50.000 - det er det jeg skriver. det opfattes som hobby erhverv når det er derunder, men man er da ikke hobby avler, hvis man skyder dem ud på samlebånd, så er det jeg mener så skal de kalde en spade for en spade og stå ved det de er... nemlig kattehandlere..
Hvad er en BYB og hvad er forskellen på en BYB og en opdrætter? For imø er det lige slemt om det er en registreret eller ej. racekat eller huskat.
Jeg tænker at de seriøse registrerede opdrættere som får ups kuld måske burde eksluderes i et år eller lignende og dermed ikke må få killinger i et år. så kan de lære at passe bedre på. hvis folk bliver grådige, så mister jeg respekt for dem.
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 18:42
BYB = back yard breeder, altså dem der avler ægte katte, og sælger dem uden tavler.... har aldrig fundet ud af hvorfor, men det kan jo være opdrættere der har "brugt deres kvote" og så får flere kuld end det...de kan jo så sælge de ægte uden tavler meget billigere, da de jo ikke er registreret nogen steder....men jeg ved altså ikke om det er det de gør..... ja i mine øjne er en kat også en kat uanser farve/ race....og der er alt for mange i forvejen....men det ved vi jo alt om, men vi avler jo heller ikke flere.... men har taget ansvar og fået vores katte neutraliseret......
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Søn 10 Sep 2006 - 18:50
Nogle mennesker er så pengegriske, at de overhovedet ikke tænker på dyrene, hunkatten er en fødemaskine, der helst skulle give et så stort overskud som muligt, uden hensyntagen til at både missemor og killinger lider under deres griskhed.....for fanden der fik du vist lige prikket til mit ømme punkt.....men jeg bliver fandeme bare så skide gal, når mennesker viser sig fra den side.....
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 11 Sep 2006 - 9:35
Jeg er helt enig Bente.... jeg synes dt er svineri at hun katte er føde maskiner og at "seriøse" opdrattere for hova kuld på hovsa kuld... og sælger killinger uden tavler det er jo bare et bevis på hvor "luskede" og penge griske nogle opdrattere er....
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Ons 13 Sep 2006 - 16:52
så vil det sige at rigtige opdrættere med stamtavle, de bare sælger upskuldene uden stamtavle for ikke at blive eksluderet som opdrætter eller hvon?
for det er min tanke her... hvordan straffes opdrætterne for deres upskuld? der må da gøres noget fra "klubbens side" .....eller finder de aldrig ud af det...?! jo men altså nogle gange må de finde ud af det og hvad så?
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Ons 13 Sep 2006 - 19:22
Altså de ups killinger de for tror jeg ikke de inberetter til deres katteklub for dem skal de jo ikke have tavle på anyway og derfor kan man jo ikke rigtig holde kontrol med hvem der for hvor mange ups kuld og derfor tror jeg desværre ikke de for nogen straff og det er så her de katte handler du snakker om kommer ind og sælger dem sort....(Tror jeg) Og når vi snakker ægte katte uden tavle fra opdratteren må det jo være fordi de har nået deres grænse på en eller anden måde(de 50.000 eller hun katten har fået et kuld for meget eller i den dur)......
Jeg mener det må være sådan det hænger sammen ud fra hvad jeg har læst og hørt...
denise Kattefanatic
Antal indlæg : 235 Localisation : Brøndby Registration date : 24/08/06
Jeg kan sgutte bidrage med noget til denne debat, da jeg ikke har styr på hvad opdrættere gør og hvilke sanktioner der er mht upskuld oa - sorry
Miyania Still just a kitten
Antal indlæg : 96 Age : 39 Localisation : Fredericia Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Ons 20 Sep 2006 - 23:57
Mht. de 4 punkter du remser op i dit første indlæg, vil jeg sige at jeg er enig med det 1. og de 2 sidste, så dem vil jeg ikke bruge mere energi på at kommentere.
Tilgengæld så mener jeg at det er okay at sælge sine killinger til 3000+, hvis man er en seriøs opdrætter. Jeg prøver lige at lave et hurtigt overslag (hvis jeg glemmer noget så bær over med mig. Er træt og har aldrig selv haft killinger)
De første 2 år:
Køb af avlskat : 4500 kr Vaccinationer: 800 kr Foder (er regnet med budget på 200 kr om mdr. vi bruger mere herhjemme): 4800 kr Udstillnger (min. 2 om året á 235 kr): 940 kr
Ialt: 11040 kr
Udgifter i forb med fx 4 stk. killinger:
Parring: 3500 Foder (mor + killinger i 3 mdr.): 1200 kr Vaccinationer (2 x 2 stk. á 764 kr): 1528 kr Chip mrk á 255 pr. killing: 1020 Registrering af chip mrk. á 88 kr. killing: 352 Stamtavler á 175 kr. pr. killing: 700 kr
Ialt: 8300 kr
Hvis vi sælger killingerne for 4500 kr stk = 18000 kr
Og så skal i lige huske at der ikke er taget højde for uforudsete dyrlægeregninger, legetøj, krædsebrætter, kattegrus (jeg vidste der var noget havde glemt)osv. osv.
Så jeg synes det er en fair pris for en kat med tavle... Synes tilgengæld at der er mange katte der sælges for billigt. Hvis en pris på 1000 kr eller 1500 kr lyder skræmmende, mener jeg ikke at man skal anskaffe sig en kat. For hvad vil man gøre i uforudsete situationer?
Chanett Still just a kitten
Antal indlæg : 121 Age : 39 Localisation : Næstved Registration date : 21/08/06
Men de skal vel ikke købe en ny avshun hvor hveert eneste kuld de får, og kan jo også beholde de egnede killinger de avler og dermed undgå et par indkøb af kat?
Så efter bare 1 år er der jo stort overskud?
Miyania Still just a kitten
Antal indlæg : 96 Age : 39 Localisation : Fredericia Registration date : 22/08/06
Igen har jeg ihvertfald ikke haft kontakt med nogen som har overskud, men det er jo også fordi at det kun har maks 4 katte....
Vi har den regel hjemme hs os at vi ikke skal have flere katte end der er hænder. dvs 2 pers = 4 katte.... og heller ikke flere katte end der er rum.
Jeg ved der er mange opdrættere der bruger overskuddet de nogengange får, på udlandsudstillinger og dyrlægeregninger. Man kan jo ikek få de alskatte forsikrede, så det kræver at man har pengene på lommen når de brækker benet...
Så nej igen... de får ikke overskud, med mindre de kun avler for profittens skyld.
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 16:50
Cemile, Jeg har super svært ved at tro at at opdrættere der har 10 avlsdygtige katte og får flere kuld om året, gør det for sine blå øjnes skyld. seriøst.
Og ja investeringen i katten er en engangs udbetaling på et dyr man vil have i mange år. Så det vil jeg ikke rigtig regne med i et regnskab.
Det ville svare til at jeg skulle regne udbetalingen på mit kamera som jeg købte for 1½ år siden med, når jeg skal regne ud hvad jeg tjener nu tildags når jeg fotografere modeller osv. Nej det syns jeg ikke gælder. Folk der er til racekatte, vil jo også betale beløbet for at få katten uanset om de vil lave opdræt eller ej, så nej det gælder ikke imø
jeg er bare så skidepissehamrende træt af folk der spytter kuld ud på samlebånd. Jeg håber vitterligt de brænder inde med nogle af dem, så de vil få øjnene op for at det ikke er så let at komme til penge. Og det vil få dem på bedre tanker.
De skulle fandme tage nogle moderløse / vilde killinger ind og formidle dem videre i stedet... der er nok at vælge imellem.
Ihhh jeg bliver så harm ved tanken - Min tankegang er så langt væk som noget kan være, fra den slags mennesker. Jeg prøver og prøver og prøver og lige meget hvor meget jeg prøver, så tror jeg aldrig jeg ærer at forstå dem. Racekatte er søde. Men hvorfor skal man blive grådig og have 5-10 avlsdygtige? Hvorfor kan 2-3 og dermed et kuld om året ikke være nok? MER VIL HAVE MER... VI LEVER I ET GRÅDIGHEDS SAMFUND
Jeg håber der kommer sanktioner for hvor mange katte man må have. BÅDE i forhold til antal kuld der fødes og i forhold til hvor mange kvm kattene går på/ hvor mange mennesker der bor til at give dem tlc og opmærksomhed osv.
Nååeh dagens tankestrejf herfra.
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:03
nu kan jeg ikke lige undgå at føle mig en smule truffet, med det indlæg, jeg har bestemt ikke i sinde at avle på mere end 2 hunkatte og de skal max have tilsammen 1-3 kuld pr år, der går et år endnu inden min hun får lov at blive parret, da hun kun lige er fyldt ½ år..... jeg vil udelukkende hyggeopdrætte...og forventer ikke overskud, nærmere tværtimod, det skal ses som min hobby og som alle ved så koster hobbyer penge...... jeg mener også jeg har taget min andel af herreløse misser, og har givet dem et godt hjem..... jeg håber ikke det er mig dit indlæg er møntet på..... men i stedet de storavlere der bare trækker kuld efter kuld og undlader at få tavler fordi de så kan sælges billigere...... jeg har søgt stamnavn og de killinger jeg har planer om at lave engang ud i fremtiden bliver med tavler.... hilsen mig
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:07
Søde bente... Så vidt jeg kan læse er det stor avlerne May er ud efter.... så jeg tror ikke der er nogen grundt til du føler dig truffet..... Ikke sådan som jeg læser det...
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:16
ja storavler det bliver jeg aldrig, tænk så skulle jeg jo af med alt for mange misser, det ville mit hjerte ikke kunne bære....tror det bliver svært nok med de få kuld jeg indtil nu har planer om at lave...... godt der er længe til..... vil slet ikke tænke på det endnu........
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:20
Tavler eller ej, er for mig og se ikke det vigtige her.
Og nej mit indlæg har intet med dig at gøre Bente. Hvordan kan du tro det?
Jeg var end ikke klar over du havde tænkt dig at opdrætte Men tillykke med det da Så vidt jeg ved må man kun få 2 kuld på 3 år hvis det skal være med tavle og det er fint med mig at folk gør dette. 2 kuld på 3 år er ikke overdrevet.
det der generer mig er når folk har 5-10 avsdygtige katte gående og de så får kuld på kuld. DET kan hurtigt blive til mange kuld om året og DET er imø grådighed!
Og pga. nogle folk netop bliver mere og mere grådige anskaffer de sig flere og flere avsdygtige katte og får dermed flere og flere kuld og jo flere der gør dette, ja jo flere killinger får vi. Og jo flere killinger vi får, jo større sansynlighed er der for at folk til sidst brænder inde med dem og det er killingerne det går ud over, idet de ikke har bedt om at blive født og så enten ender med at blive ved opdrætter som i forvejen har alt for mange katte, eller de sælges for ussel mammon til Johnnybennybrian nede af vejen fordi hans kæreste og han snart har jubilæum og han mangler en gave sort/hvidt ja, men den sidste idiot er ikke født og desperate folk begår desperate handlinger, så intet er desværre usandsynligt.......
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:24
Mener nu det er 3 kuld på to år per kat... Bliver også nogen gange helt forarget når man hører om nu skal vi have killinger igen .. og man synes næsten lige de har fået killinger..... Tror desvære også der kommer til at blive en flaske hals effekt....
Missemayer* Hang-around
Antal indlæg : 618 Age : 47 Localisation : København Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:29
åh nej det må du ikke sige.. er det virkelig omvendt. Hmm, ja okay det gør det jo så ikke bedre. Jeps, tror desværre også det er uundgåeligt
Gæst Gæst
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:30
Ja så kan jeg godt se det ikke var møntet på mig, jeg har ikke tænkt mig at få mere end 2 hunner og slet ingen hanner, alle mine husmisser er jo i forvejen neutraliserede og kan derfor ikke lave uønskede killinger, hverken på mine fertile piger eller på naboens hunmisser....så den sag er der styr på...... jeg må sige jeg har sgu også kun foragt tilovers for dem der lader pengene afgøre om katten skal have killinger.....jo flere jo bedre, nej ikke hos mig.... der skal være råd til at give de killinger man sætter i verden en god opvækst og nogle gode hjem, når de får den alder..... tak for "tillykke med opdrættet" ja jeg har lige i sidste uge ansøgt om stamnavn....der er jo en del forarbejde der skal lave inden jeg begynder at " tjene kassen" *GGGGGGGGGGG*
Naja Kattefanatic
Antal indlæg : 411 Age : 43 Localisation : Køge Registration date : 22/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 17:31
Nej degør det bestemt ikke bedre..... og hvis man så har fire fem seks fertile Hunner så kan det sq blive til nogen killinger...... Av min Arm....
Winnie Still just a kitten
Antal indlæg : 167 Age : 45 Localisation : Esbjerg Registration date : 24/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Man 27 Nov 2006 - 23:49
Er fuldkommen enig med May-Britt.. kunne da godt tænke mig en race kat, det skal ik være nogen hemmelighed men vil ik give flere 1000 kr for tror ik på at det kan være så dyrt at ha dem de 12 uger.. og selvom de siger de ik tjener på det så gør de nu.. folk skal ik bilde mig ind at de har så mange katte som de avler på uden at tjene..
denise Kattefanatic
Antal indlæg : 235 Localisation : Brøndby Registration date : 24/08/06
Emne: Sv: Kattefabrikker (opdrættere?) Tirs 28 Nov 2006 - 14:02
May-Britt jeg forstår udemærket hvad du mener og er enig langt henne ad vejen. Når vi snakker stordrift, og så kan det være enten opdrættere eller BYBer, som hende vi kender, hvor vi jo VED det drejer sig om penge, og hvor kattene aldrig er inde i huset. Desværre er der nogle reg.opdrættere der opfører sig på samme måde, men de er rimelig beskyttet af andre opdrættere, efter min mening.
De opdrættere jeg kender der er alm. opdrættere med et par kuld om året tror jeg på ikke tjener penge, men dem der driver rovdrift, gu' tjener de da penge, men det er ikke "pænt" at sige, at man tjener penge på katteopdræt, så man skal sige man har røde tal på bundlinien.
Aner ikke hvorfor, enhver "forretning" burde da tjene penge
NB! Jeg synes der er alt for mange opdrættere i dag desværre. Dengang MCO og NFO blev populære gik folk helt agurk efter min mening.